? 劉明達:現在的股市,毫無疑問值得堅守!

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      1. 設為首頁 | 加入收藏 | 今天是2018年10月24日 星期三

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        劉明達:現在的股市,毫無疑問值得堅守!

        最新高手視頻! 七禾網 時間:2018-08-29 13:51:55 來源:七禾網

        七禾網注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。

        重要提示:本文僅為個人觀點,不代表公司觀點,不構成向讓何人認購基金產品的建議或邀請,也不構成推薦某一股票的投資建議。市場有風險,投資需謹慎。



        劉明達:

        深圳市明達資產管理有限公司董事長,明達系列產品基金經理,投資決策委員會主席。工商管理碩士、湖南大學工學學士、長江商學院EMBA。

        安徽人,化學工程專業畢業,曾在東莞工作,后到深圳發展,1993年第一次接觸股票,1996年真正開始股票投資,20多年的證券投資經驗。在1999年-2003年曾寫下數十本投資筆記。2005年創辦深圳市明達資產管理有限公司。

        了解國內宏觀經濟現狀,熟悉國內企業管理及資本運營,同時擁有多年境外證券市場的投資經驗。堅持“積極的價值投資”理念。


        精彩觀點:

        華爾街充斥著聰明人,為什么他們跑不贏指數?這是人性的弱點所致。

        市場情緒極度悲觀的時候,可以考慮去買估值便宜的行業龍頭公司。

        我們的市場目前處于歷史上較低估值水平。

        投資本質是好公司能夠長期可持續的帶來現金流。

        一個公司市盈率很低,所以它是有價值的,這是一個謬論。

        價值投資是要在一個長時間維度里,看到它有序的現金流給投資人創造的回報,而不是簡單的計算當期的盈利水平。

        積極的價值投資可以包容短期不太好的盈利能力,甚至現金流也可以有所欠缺,而從深層次、從產業競爭力和市場格局的角度去分析它中長線投資價值、護城河的提升和潛在的長期現金流價值。

        成熟的行業會持續出現市場份額提高和行業利潤大幅向頭部企業集中的現象,這一現象在未來三到五年不會改變。

        雖然價值投資很難成為主流,但是它長期的結果證明了它是投資回報率最好的。

        一個企業好的生命周期在中國市場歷史上來看,很難超過5年。美國的投資史也證明,好的企業投資周期很難超過10年。

        西方的大部分家電企業競爭力會衰退乃至消失,因為它們根本沒法和中國企業競爭。

        從長期來看,中國未來必然從一個制造業大國變成制造業強國,這就是為什么我們有信心。

        對一個企業來說,超長期來看是不確定的,但是5-10年這個范圍內是可以相對確定的。

        未來兩三年啤酒行業的利潤可能會翻一番。

        在我年輕的時候,巴菲特的投資案例被我放到床邊,很多經典案例我看了5-10遍。

        (巴菲特投資理念和投資方法的精髓)我個人認為是寡頭壟斷,盡管他從來沒有這么說過,但他的核心投資標的基本上都反映了這一點。

        作為最杰出的投資大師,巴菲特對社會經濟結構有深刻、成熟的見解。他不浪費時間去參加更多的社交,不進入政治,不依賴于對政治的判斷,這都是一個成熟的管理人需要具備的要素。

        如果你持有一個10倍市盈率的公司,它有10%-20%的增長,那它就是非常難得的,它應該是價值成長型。

        想去看的公司可能不超過一百個,真正要投的公司應該在30-50個之間,而特別想投的,可能不超過10家。

        互聯網行業頭部的公司基本上控制70%左右的市場份額,這是一個合理的寡頭規模。

        未來中國最大的企業,就是世界最大。

        在美國,十年以上都能提供最好投資回報的公司,他們的高管的共同特點就是樸實。

        我覺得茅臺這個公司不需要去(實地調研),因為這公司看現金流就能看出前景。

        最核心的要求是專注,如果這家公司樂意多元化發展,你一定要慎之又慎。什么公司真的需要多元化呢?就是它真的在一個行業做到了天花板。

        對于短期的財務指標可以給予一定的寬容,更多要看穩定的市場份額,而不是簡單的看銷售規模和利潤。

        這一輪去杠桿不僅僅是減少負債,也是對人性過度欲望的改變。

        有時候不持有了并不是因為不看好這家公司,而是因為它不低估了,所以去買更好的標的。

        對周期性行業來說,通常市盈率低的時候就是好的賣點。正常來說應該是市盈率高的時候賣,但是周期行業剛好相反。

        寡頭時代是指成熟行業普遍出現市場份額向頭部公司集中,三到五家公司占有超過50%的市場份額。

        從長期大規模統計來看,擇時很少有成功的案例。

        投資總要準備有意外情況,這也是為什么一定要做投資組合的原因。

        統計數據表明,那些能夠把波動做的很小的基金管理人,他的長期回報一定是很平庸的,甚至都達不到長期國債的水平。

        如果一個股票真的是好股票,市場不會無視它,一般來說它最多兩年不漲,第三年可能突然漲一倍。

        很難保證你的投資組合的每個股票都非常便宜,那么就在它不是足夠便宜的時候少買一點。

        一個有一定資金規模的管理人,應該具備逆向決策的行動力,否則很難做好。

        要在看起來巨大的不確定之中尋找確定性,你只能獨自去承載這種確定性,因為它在公眾眼里是不確定的。當公眾認為它十分危險的時候,我們敢于下重注。

        對那些對市場有本質性深度洞見的人來說,往往是:本來熱情,卻被迫孤獨,但痛苦不是傷害。

        目前不利因素明顯有緩解跡象,但是真正完全恢復可能需要6到9個月,而那些最優秀的股票現在已經開始逐漸恢復了。

        當前的市場背景是決策者在調整政策的關鍵階段,是聰明的投資者發掘好的投資機會的時候,我們不會漠視。

        我們相信,現在的股市是值得堅守的。

        現在的股市處于相對底部的區域。

        所謂的牛市,人們理解是漲的多,在我理解,牛市就是人們趨之若鶩,形成泡沫定價。這種時候我們就要去賣股票,盡管很難在最高點賣出。

        熊市我覺得應該快結束了,從2015年去杠桿到現在差不多3年了,未來12到18個月可能會冒出一個結構性牛市。

        過去三年以來消費的增長對經濟增長的貢獻已經超過了60%,內需的強勁動力在未來很長時間是不會改變的。

        經濟增長的韌性,并不是靠基建,基建只是提供了一個經濟穩定的支撐,核心還是靠消費。

        消費領域是我們的投資重點,三到五年都不會改變。

        當行業龍頭公司已經獲得比較穩定的市場地位的時候,股價的變化只是人心在動,其實它的價值還在那里。

        想要成為時代的受益者,第一,要長期投資,第二,要類指數化投資。

        未來十年對于股票組合資產長期投資,可能是歷史上最好的十年。

        互聯網本身應該是一個工具,不能靠這個工具對絕大多數產業進行深度滲透,互聯網不是萬能的。

        在產業更成熟的背景下,基于總供給和總需求的客觀分析,人為的調控變得更有價值。

        從2015年以來,與其說是去杠桿,不如說是集中的排除問題,給市場化提供更好的市場環境。

        專注于自己的能力圈,不要做超越邊界的事情,投資標的盡可能簡單。

        一個大規模的管理人絕對離不開團隊的支持,但關鍵的決策其實是一兩個人來做的。

        做簡單的自己,追求長期穩定的回報,追求職業成功而不是財富的膨脹。

        我跟我的太太達成了共識,過多的財富對個人沒有太多意義,我已參與慈善事業多年。

        我的優點是樂觀,缺點是太樂觀。

        失敗讓你更謹慎,成功讓你更有信心。




        關于價值投資和投資理念


        問1、劉總您好,感謝您和第一財經&七禾網進行深入對話。您在2005年到2008年建立過一個“傻瓜組合”,并用實戰的方式獲得很高的收益率。這種“傻瓜組合”的投資方式,能否用在現在的股市環境中?為什么?


        劉明達:所謂的傻瓜投資組合,核心原理是人沒有市場聰明。最經典的例子就是像華爾街這樣的全世界最發達的股票市場,巴菲特和七年業績最好的基金經理對賭(2007年,巴菲特以50萬美金做為賭注,對沖基金的基金經理選擇任何基金組合,十年的收益都不會超過標普500指數基金的收益),最后那位基金經理(Protégé Partners資產管理公司Ted Seides)還是大幅輸給了指數。據統計,基金經理這個群體,大部分跑不贏指數。華爾街充斥著聰明人,為什么他們跑不贏指數?這是人性的弱點所致。


        如果我們認為自己比市場笨一點,反而容易取得更好的收益。在市場低迷的時候,就是市場情緒極度悲觀的時候,可以考慮去買估值便宜的行業龍頭公司。我覺得現在就是時機,因為我們的市場目前處于歷史上較低估值水平。如果用國家之間的序列來看,印度的發達程度跟我們比可能還差20年,但是印度的上市公司似乎比我們的凈資產回報率高。我做過一些系統的研究,發現根本原因是印度的上市公司占據更集中的市場份額,中國現在的去杠桿和供給側改革也都加速了這一進程。所以從歷史觀來說,這個階段傻瓜投資的長期投資價值確定性更高。



        問2、您認為“市場不管發生什么變化,投資的本質是不變的”。請問,什么是投資的本質?


        劉明達:投資本質是好公司能夠長期可持續的帶來現金流,本質的背后支撐的是好公司領先的市場地位和相對穩定的市場格局,它們提供的產品和服務具有比較有序的需求。當然我們肯定會去觀察這類需求的要素在某一個階段會不會被顛覆,所以不能只看靜態的現金流,也要看動態的現金流和競爭力。現在的互聯網企業對產品有比較大的需求改變,我們要花很多精力去研究互聯網,但不見得需要在互聯網本身做太多投資,而是要看新興的生產力要素對其他產業會產生什么樣的積極或消極影響。



        問3、您堅持“積極的價值投資”的理念。就您看來,何為“價值”?何為“價值投資”?何為“積極的價值投資”?


        劉明達:有一種簡單的說法是一個公司市盈率很低,所以它是有價值的,這是一個謬論。不能僅僅看市盈率高低,還要看它長期可持續的業務和競爭力。另一方面價值也不是一定要低市盈率,有時候也可能是高市盈率。價值投資是要在一個長時間維度里,看到它有序的現金流給投資人創造的回報,而不是簡單的計算當期的盈利水平。


        積極的價值投資,是在一個比較長的時間維度,比如說三到五年,選擇投資的行業以及其中的龍頭公司能夠帶來的持續的潛在收益率。公眾理解的價值投資就是它足夠便宜,他眼前能看到的現金流給到足夠好的回報。而積極的價值投資可以包容短期不太好的盈利能力,甚至現金流也可以有所欠缺,而從深層次、從產業競爭力和市場格局的角度去分析它中長線投資價值、護城河的提升和潛在的長期現金流價值。



        問4、您的意思是要更多的去關注未來,但如果現在的狀況并沒有那么好,可能意味著股價還有調整的可能性,而且幅度也可能不會小,那么在這樣的過程中如何忍受波動的痛苦?


        劉明達:在中國證券市場,人們對價值投資嘴上說的比較多,表面上趨之若鶩。2008年以來,全球金融和產業過剩這一大的前提下,2014年我們就提出了藍籌股的稀缺論,國家也積極推動了供給側改革。成熟的行業在這一背景下,會持續出現市場份額提高和行業利潤大幅向頭部企業集中的現象,這一現象在未來三到五年不會改變,這給我們提供了中長期確定的行業格局。所以我們很樂于見到這種下跌,它給我們提供了較好的投資機會。



        問5、您剛剛多次談到長的維度,要有長期可持續的現金流。這種眼光是否很難具備呢?因為一般人一天漲或一天跌就會對他有很大的影響,不要說看一個月、一年兩年了,這會非常的困難。


        劉明達:股神巴菲特接近90歲的生涯證明了長眼光可以取得最好的投資回報,其根本原因在于人們很難捕捉短期的特殊盈利機會。我們全社會的投資回報期望已經到了一個合理偏低的水平。也就是說過去一個公司,一年有20%-30%的增長是常態,5年以前固定收益的理財都可以達到15%-20%的理論回報。而在今天來說,要達到無風險5%的理論回報也變得有點困難。這對于不到10倍市盈率的藍籌股市場來說,意味著平均理論回報超過10%,這就是價值投資最好的溫床。盡管短期看起來利率有所上升,實際上長周期的高利率時代已經一去不復返。我們的投資邏輯里認為低利率是常態,事實上美國溫和加息快兩年了,才加了1%。



        問6、就您看來,價值投資是不是世界上最有效、前途最廣闊的投資方式?為什么?


        劉明達:我的看法也是這樣的,雖然價值投資很難成為主流,但是它長期的結果證明了它是投資回報率最好的。其實我們可以做一些數據假設,如果有一個天才50年內能取得年均30%的復利回報,他將擁有多少財富?實際上30%的復利回報是一個不可逾越的天花板。由于宏觀的不確定和行業走向平均利潤,15%的凈資產回報率應是一個合理的中位數。



        問7、有人認為一個邏輯只有在幾百年后依然成立,這個邏輯才算是一個有效的強邏輯。您覺得價值投資是否屬于這樣的邏輯?為什么?


        劉明達:我確信是這樣的,但是因為人性的弱點,只能看到眼前,所以即使幾百年之后證明價值投資是好的,可能那時價值投資也不會成為主流。市場有這么多中間商,如果沒有交易量他們靠什么吃飯?也許他們更愿意推高頻交易。



        問8、在您的理解中,什么叫“低估”?什么叫“成長”?什么叫“高估”?


        劉明達:即使是藍籌的行業龍頭公司也會出現高估的時候。高估或低估參考的定價標準就是10年期國債的回報率,如果當前10年期國債利率是4%,那么對應的就是25倍市盈率。由于長期國債信用度是非常高的,所以我們對于類比公司的護城河要求是極高的,大部分公司不能達標。就是說,如果一個公司年度的利潤回報率和10年期國債相當,它的合理市盈率應該低于25倍,具體多少的市盈率合適,則要看這家公司的其它層面。


        我不擅長對于成長的判斷,只能憑借經驗來說,比如某上市公司持續3年以上復合增長超過30%。



        問9、貴公司倡導“用產業資本的眼光探尋資本市場的價值”。請問,何為“產業資本的眼光”?用產業資本的眼光能挖掘到企業哪些較難發現的價值?


        劉明達:簡單來說,所謂的產業資本的眼光就是用更多的時間聚焦于對產業本身的研究和跟蹤,看到產業長期的生命力,而不是基于對短期利潤的判斷來進行定價。


        如果一個產業是短暫的,比如像光伏產業短周期的高增長回報,以及目前由于新能源發展,電池材料價格快速上漲導致短期的暴利,這些都是不可持續的。我并不看好新能源汽車。第一,新能源汽車需要太多的政府支持。光伏產業為什么波幅巨大?因為政府是不可能持續投很多錢的,要是靠政府去支撐一個產業,這個產業是做不好的。新能源汽車也是這樣,政府的確投了很多錢,目的是擺脫高度依賴石油進口,政府是為了這樣的戰略平衡。但是我們已經到了一個階段,需要讓市場自身消化成本。目前來說,還沒有看到能夠靠自身盈利的企業,就算最好的公司特斯拉也沒有做到。而特斯拉到中國的投資有可能改變這一格局,因為中國政府在新能源汽車產業公共支出投入巨大,這對行業還是比較有利的。



        問10、有人說“買股票就是買公司”,也有人說“買股票就是為了賺差價”。這兩個觀點似乎都有道理,您怎么看?


        劉明達:其實兩者之間并沒有本質區別,核心在于要用足夠便宜的價格去買到這個公司股票,并在長期內含價值在股票上充分體現的時候賣出。能夠永恒投資的企業是非常難找的,一個企業好的生命周期在中國市場歷史上來看,很難超過5年。美國的投資史也證明,好的企業投資周期很難超過10年。


        柯林斯編的兩本書《從優秀到卓越》、《基業長青》提到的美國10年里投資回報最好的股票,過了20年之后有的公司消失了。其中典型的就是家電的連鎖企業,這跟互聯網的發展有很大的關系。當然這些企業自身也缺錢,存在高負債現象,如果它不高負債的話倒不容易死掉。西方的大部分家電企業競爭力會衰退乃至消失,因為它們根本沒法和中國企業競爭。當一個產業充分走向成熟的時候,除非它擁有很多的專利技術,否則,它們都會被中國制造業顛覆。從長期來看,中國未來必然從一個制造業大國變成制造業強國,這就是為什么我們有信心。



        問11、有人認為金融市場是不確定的,所以必須做好各種防范措施,并且應時刻如履薄冰;也有人認為金融市場的任何一個層面都是可以被確定的,只是我們的能力和精力有限,所以只能確定其中的一小部分,而這一小部分就是值得我們操作的對象。您如何看待這兩種觀點?


        劉明達:較多方面確實是不確定的,因為很難有百年企業。風險折價為什么期望值在10-15倍市盈率,就是說在10年這樣一個相對有限的時間里,我們要通過投資這些公司把錢收回來,這個定價規律我覺得應該是永恒的。也就是說這些企業的生命周期如果有十年以上,就能滿足我們足夠的定價安全邊際需求。


        我認為對一個企業來說,超長期來看是不確定的,但是5-10年這個范圍內是可以相對確定的。例如啤酒行業,在很長時間內它的市場是穩定的,這個時候就能夠對它偏高的資本回報有一個預期。我認為未來兩三年啤酒行業的利潤可能會翻一番,那么這個行業好公司的定價也要改變。跟別的行業不同,啤酒這個消費品的確定性30 -50年也不會變,那么這個行業對估值的容忍度我覺得可以到20-30倍。所以一定要看行業的時間周期,飲料類行業,周期是非常長的。



        問12、2011年5月1日,您在巴菲特的辦公室呆了兩個小時。這兩個小時,您和他主要談了什么?這兩個小時,對您后續的投資生涯有何影響?


        劉明達:實話說,我和他的直接交流是短暫的。第一,我對用英語溝通是不自信的。我主要是給他送了一個畫卷,表達對他的尊重,我的問題則是給了主持人了,他跟巴菲特聊了估計有一個小時。對我本人來說,我內心中沒有太多問題要問他,去見他更多是因為尊重。在我年輕的時候,巴菲特的投資案例被我放到床邊,很多經典案例我看了5-10遍,以至于他現在的重大投資我都能理解。我會理解他的成功,也會理解他的錯誤,他也會犯錯,他投資Nike就是一個典型的失敗,他本來是Nike的大股東之一,他賣完之后,Nike漲了5倍。他沒有看到市場的變化,Nike是從全球高端市場走向中端市場。如果你不看行業格局的變化,很容易錯失機會,巴菲特也不例外。



        問13、就您看來,巴菲特投資理念和投資方法的精髓是什么?巴菲特除了在投資領域值得世人尊敬,他其他的哪些層面也同樣值得我們學習?


        劉明達:我個人認為是寡頭壟斷,盡管他從來沒有這么說過,但他的核心投資標的基本上都反映了這一點。巴菲特是一個精明的投資人,他過去投資吉列,后來他把吉列也賣掉了,以后你會發現這類公司會被中國公司打敗,因為它太簡單了。中國已經形成了規模優勢,中國的飛科品牌現在市場份額已經遙遙領先,這個企業只要不亂來,未來它就是幾百億市值的公司,因為它在不斷的蠶食別人的市場。


        作為最杰出的投資大師,巴菲特對社會經濟結構有深刻、成熟的見解。他不浪費時間去參加更多的社交,不進入政治,不依賴于對政治的判斷,這都是一個成熟的管理人需要具備的要素。



        責任編輯:劉文強
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