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      1. 設為首頁 | 加入收藏 | 今天是2018年10月24日 星期三

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        王文:股市最低迷時,靠對國家的信念堅持過來

        最新高手視頻! 七禾網 時間:2018-07-30 20:39:05 來源:七禾網

        七禾網注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。


        王文

        香港博文基金董事長

        畢業于中國農業大學,1993年開始從事股票投資,自稱“深圳投資老中醫”、“非典型價值投資者”。

        微博名:股道熱腸也

          

        精彩觀點:

        投資泰斗巴菲特一生也經歷過四次大的回撤(1973-1975年回撤59%1987年回撤37%1998-2000年回撤49%2008-2009年回撤51%,在他最低迷的時候是靠對國家的信念堅持過來的。

        我覺得適合投資的人肯定要有專業素養、心理素質要好,還要對國家、民族有宏觀的認識。

        我們賺的都是愛國之財,在股票很便宜的時候,根本不是在談股票,而是在談國家的未來。

        金融市場中散戶是系統性風險的主要承擔者,如果不保護好自己,去做一些高風險的投資,買一些高估值的股票,就會成為市場風險的出口。

        秉持長期和價值兩個理念,拉長了看,所有風險都會過去,股價一定會反映企業的價值。

        世上萬物都在變化,價值也會變化。我覺得最核心的價值是壟斷。

        價值投資由巴菲特給出了清楚的闡述,而我們這些人都不過是管中窺豹。

        能壟斷的企業生意是很長久的,能對抗通脹,產品能漲價。

        年復利能達到15%,我就滿意了。

        我們過去經歷的時代也是偉大的時代,大多數人低估了過去的時代。

        歸根到底還是一句話,你相信這個世界未來會好嗎?這是超越一切宏觀的拷問。

        價值是個變量,不能一成不變的認識價值。

        價值投資是反人性的,人性是追漲殺跌的,在這個市場里很少有人愿意慢慢變富。

        現在投資已經走到了下半程,小企業長大的機會變小了,互聯網的應用給大公司的管理提供了很好的條件,給了大公司快速發展的機會。

        但斌這本書(《時間的玫瑰》)把價值投資在中國的實踐寫出來了,可以看到他的心路歷程和反思,是一本很全面的書。

        白酒商業模式簡單,對茅臺來說,在中國第一就意味著在世界第一,有非常大的競爭力。

        茅臺是中國真正的奢侈品。

        投資一家公司實際上是一個連續觀察、不斷矯正的過程。

        當市場低迷的時候,我多相信一些好的東西;當市場氛圍高漲的時候,我就多相信一些壞的東西。

        如果你相信哲學的話,一定要相信,壞完了就會變好,不會一直不好。

        可能因為我們在這個市場里待得比較久了,所以往往會發現給你賺大錢的公司反反復復就那幾家。

        在這個市場待得越久,就越會覺得其實沒什么特別的,只要好好把巴菲特的書看了就行。

        你可以考慮第二、第三名,但應該是買第一名的效果更好。

        投資是不確定的。可能你現在覺得這個公司挺好的,但最后也可能會出現很多的變數。

        我覺得最重要的一點就是,你要相信,不論是中國還是美國,大家都要過好日子。

        可以比較長時期的持有,直到覺得它不行了。

        我認為市場中百分之八九十的公司都還是有問題的,至少在現在這個位置,估值還是貴。

        以過去的經驗來看,每一次向下波動都會給我們帶來買便宜貨、買好貨的機會。

        從根本上講,“貪婪”代表你有野心,你可能因此而有所成就。

        如果真的是錯誤,就要立刻砍倉,發現錯誤第一時間就改正,沒有什么好想的。

        中國老百姓比較勤勞,平均受教育程度較高,我覺得中國人是世界上比較有競爭力的人種,這才是最大的基本面。

        中國股市當前有很多高估值的公司,當然也有不少價值股是低估的。

        我覺得可能隨時是底,但也可能不是底,這不是某一個人能夠預測的。

        別人判斷的底,我不會相信。

        其實有時候我看不懂這個市場,只能看好自己買的那些股票。

        概念、題材都是浮華,本真就是價值,如分紅、企業現金流等。不要聽太多的故事,很多都是“鬼故事”。

        銀行是這個社會風險的承擔者之一,所以銀行股可以等到金融違約基本上看清楚以后再買不遲。

        我有買醫藥股,但是我買的比例不多,這肯定是個方向,但我希望能買到估值更合理的價位。

        我還是最看好保險、白酒、消費板塊。老百姓把錢花在哪里,哪里的企業就有機會。

        每個人都很渺小,都搭載在國家這艘船上沉浮,國家好,我們才好,所以我很強烈的希望國家越來越好。

        越多人愿意接受你的服務,你就是好企業,就是有價值的企業。

        阿里、騰訊、平安、茅臺等都是好企業,都是偉大的企業。

        我應該算是一個樂觀的人,至少我的朋友認為我是樂觀的人。

        堅持正確的投資,財富會越來越多。

         

         

        關于價值投資和投資理念

         

        1、王總您好,感謝您和第一財經&七禾網的進行深入對話。您認為股票投資是個非常艱辛的職業,??只適合??千分之一的人。為什么說這個行業非常艱辛?適合這個職業的那千分之一的人,是怎樣的人?

         

        王文:我覺得中國的金融投資市場很明顯有個牛短熊長的特點。從民族性講,我們是個居安思危的民族,群體的賭性又比較強。投資有個多重博弈的概念,投資者要跟國家博弈宏觀政策,要跟上市公司的大股東博弈,作為一個普通的流通股東,實際上是處于一個非常脆弱的位置。比如你買了機場股,突然出消息說機場補貼不給了,就會對你非常不利,無論從宏觀、中觀、微觀上來看都是這樣。從一個更長遠角度跳出來看,你可能會看得更清楚一點。國外很多人不懂博弈,只靠財務報表就可以做交易,而在中國市場,大家心里都明白,以前有問題的財務報表太多了。在這種背景下,投資行業的生存率更低。

         

        投資泰斗巴菲特一生也經歷過四次大的回撤(1973-1975年回撤59%1987年回撤37%1998-2000年回撤49%2008-2009年回撤51%),在他最低迷的時候是靠對國家的信念堅持過來的。但是在中國,當股市處于低迷期,股價比較低的時候,隨之而來的反而是拷問,我們的國家會好嗎?所以說從總體來看,投資真的是很艱難。

         

        在投資過程中,我的感受是似乎很少有人真正看好市場,大家總認為一個非常大的危機在后面。當過了兩三年后,危機并沒有到來,大家就對股票有一致看好的預期。各路資金的進入就會讓上升勢頭非常迅猛,在很短的時間內就把行情走完了,隨后又是一輪漫長的下跌。所以我經常說要做好投資,必須要有個錨,了解估值、風險率、收益率大致是個什么情況,但是一旦進入高波動的市場,就被綁到了“賭桌”上,要不斷拷問自己。我們大眾面對的市場就是這樣的市場。

         

        我覺得適合投資的人肯定要有專業素養、心理素質要好,還要對國家、民族有宏觀的認識。我們可以看到現在移民的朋友比較多,他們對美國的信心比對中國強。這些年我也常在想,我們賺的都是愛國之財,在股票很便宜的時候,根本不是在談股票,而是在談國家的未來。2015年股災后可以看到很多便宜的股票,到現在一些股票的性價比也非常高,但是要拷問自己的不一定是企業的基本面怎么樣,而是我們的未來會好嗎?這已經不是一個投資問題了,是一個哲學問題。在投資過程中,你需要應對市場的種種騷擾,應對無所不在的負面新聞的壓力。人是一個信息反饋的綜合體,要應對這些,說說容易,但做起來真的不是那么容易。

         

         

        2、您說過“做證券投資的人,是世界上最脆弱的人,沒人會心疼你。”為什么這么說?

         

        王文:金融市場中散戶是系統性風險的主要承擔者,如果不保護好自己,去做一些高風險的投資,買一些高估值的股票,就會成為市場風險的出口。拿樂視來說,上市后沖進去幾十萬散戶,最后落得現在的下場,這些散戶其實是幫助證券公司、上市公司大股東等很多人分擔了風險。普通散戶在整個股市利益鏈條當中,跟國家、地方政府、大股東、管理層相比,是排在最后的,所以肯定是最弱勢的一環。如果不知道自己是最弱勢的話,很難制定正確的投資策略。

         

         

        3、您堅持用價值投資多年,在財務上告別了平凡。就您看來,現在的中國股市,是否依然是平凡者走向非凡的通道之一?

         

        王文:在過去一些年,只要堅持正確的理念,還是能夠賺到錢。但是也不是說每個人都可以的,核心是一定要符合長期和價值兩個理念。短期來說根本不知道自己在賭博還是投機。有時候即使算得很好,價格也會跌得面目全非。如果不長期堅持價值投資,可能經歷幾次牛熊后,最終還是沒能賺到錢。秉持長期和價值兩個理念,拉長了看,所有風險都會過去,股價一定會反映企業的價值。

         

         

        4、請您用三到五句話闡述您本人理解和使用的價值投資。

         

        王文:對于“價值”二字,市場一直是眾說紛紜,世上萬物都在變化,價值也會變化。我覺得最核心的價值是壟斷,比如我做的比較多的煤炭股,就是自然壟斷。中國石化、茅臺也是一種資源、品牌壟斷。價值投資由巴菲特給出了清楚的闡述,而我們這些人都不過是管中窺豹,根據自己的投資實踐來理解和遵循巴菲特所說的理念。有人說能超越巴菲特,但是我認為巴菲特在我們這個行業就像是教主一樣的存在。比如結合我國的國情,投資煤炭股就是很好的選擇,煤炭企業的現金流也很好,但是在國外就不太有人投資煤炭股,他們天然氣和石油很多,煤炭就沒有價值。白酒股也是,國外都不太喝白酒,所以要根據巴菲特的原則結合實際情況來進行投資。我認為最重要的是企業要壟斷,有持續競爭力。能壟斷的企業生意是很長久的,能對抗通脹,產品能漲價。比如隨著貨幣的發行,無論是煤炭、白酒還是中藥,其實一直處于一個漲價的過程。單價上漲疊加銷量增長,那就必然帶來總銷售收入的增加、總利潤的增加,分到股東手上的錢也會增加。

         

         

        5、您曾寫過一句“我們要在能力圈里賺錢,??在能力圈以外學習”。請問,您的能力圈是什么?而您在能力圈外主要學習什么?

         

        王文:每個人都有自己的專業能力,比如學歷,有些人學工科,就會對科技類理解比較深一些。投資能力還與每個人的經歷和閱歷有關,像我是山西人,對煤炭的理解可能比較深一點。再加上我經歷過的時代,可能使得我對于煤電、房產、銀行、保險等感受較深。但是隨著時代的發展,就會有很多新的東西出現。如果能堅守在原來的領域也不錯,但如果想做得更好的話,一定要去學新東西。

         

        我們以前在煤炭、金融、地產的時代賺了一些,比如招行、萬科、煤炭等企業。在2008年以后這些公司都漲幅一般,慢慢切換到水電、保險、消費品等。尤其是在2015年買了白酒、家電,包括騰訊,其實很多東西我都不是很了解,但是我還是會努力去理解。有些人可能覺得在以前的能力圈里很舒適,但是世界不可能不產生變化,以后很有可能導致你的收益率產生變化。到了未知的領域有些害怕是正常的,但是一定要學習。就像我說的,在能力圈范圍內守住自己的大部分,但是在能力圈范圍外就要不斷學習,看看能不能發現新機會。未來肯定是一個消費的時代,所以我買了茅臺、中國平安。除此之外,教育、醫療等等是否還能有新的拓展仍需要我去學習。

         

         

        6、您說過,做價值投資的人要活得足夠長。您希望自己用價值投資的方式再做多少年?如果再做30年,您希望這30年獲得多少倍的回報?

         

        王文:年復利能達到15%,我就滿意了。其實這么一路走下來,結果要比我當初的預想好。我認為我們過去經歷的時代也是偉大的時代,大多數人低估了過去的時代。未來照道理來說也會好,但是畢竟是不確定的。所以歸根到底還是一句話,你相信這個世界未來會好嗎?這是超越一切宏觀的拷問。每當環境不好的時候,用經濟學的觀點來看哪里都不好,可能導致股票不斷下跌,但是用哲學的觀點來看價格一定有底,不好也有不好的價格,所以最終一定會好起來。

         

         

        7、價值投資的方法相對來說??比較簡單,但這簡單的方法有些人不屑于用,還有些人想用卻用不好。您覺得出現這兩種情況的主要原因是什么?

         

        王文:我覺得“知不易,行更難”,“知”難在要知道什么是價值,因為價值是個變量,不能一成不變的認識價值。“行”難在價值投資是反人性的,人性是追漲殺跌的,在這個市場里很少有人愿意慢慢變富。

         

         

        8、您和但斌先生比較熟悉,您覺得您的價值投資和他的價值投資,有何相同之處,有何不同之處?

         

        王文:我還是挺佩服但斌的。他應該是很早就理解了價值投資,他的視野更寬廣。從我的能力圈來說不如但斌,他很早就買了騰訊和茅臺。但從我個人的角度來說,因為一直是個人投資,我就保持倉位扛過了很多低迷的時候,但是他作為公眾人物,他需要考慮的更多。

         

        價值投資者一定是殊途同歸,可能但斌有些領域理解得更深一些,但是我認為都不離根本的價值二字。他買了很多名牌股,我當時買了很多中小型的股票,但是我認為在現在我們的投資慢慢趨同了。因為在那個時代中國很多小型企業成長為大型企業,比如張裕、茅臺。而現在投資已經走到了下半程,小企業長大的機會變小了,互聯網的應用給大公司的管理提供了很好的條件,給了大公司快速發展的機會。所以我們現在都更傾向于配置更多的大公司。

         

         

        9、但斌先生的著作《時間的玫瑰》您看過沒有?這本書最大的亮點和最大的漏洞分別是什么?

         

        王文:我看過。我覺得他很真誠,告訴了大家很多投資的細節和思考。我剛才說了“知不易,行更難”,對于這些理論上的知識,反復去閱讀能夠增加自己的理解,堅定價值投資的信念。但斌這本書把價值投資在中國的實踐寫出來了,可以看到他的心路歷程和反思,是一本很全面的書。

         

        我認為任何一本書都不應該去刻意找漏洞,這不是看書的目的,看書是要看能學到什么,哪些東西能夠給你啟發,讀書的時候人的心態一定要對。

         

         

        10、您參加茅臺股東大會時,有帶母親一起過去。為什么會帶母親去參加茅臺股東會?

         

        王文:那時候是茅臺很低迷的時候,剛剛股災結束,我在2015年去的五糧液調研,在2016年去的茅臺。其實每次股市大跌的時候我們都有很大壓力,倒不是因為虧錢,而是找不到方向。如果能夠找得到方向和原因,大跌反而能找到機會,看到希望。在那個時點我其實是感到了機會,心情是比較輕松的,所以就帶了我母親一起去。白酒商業模式簡單,對茅臺來說,在中國第一就意味著在世界第一,有非常大的競爭力。如果連茅臺都不好了,那白酒這個行業也不會好,所以我在那時就對這個行業比較有信心。

         

         

        11、就您看來,茅臺這家企業最最核心的價值是什么?

         

        王文:我覺得茅臺是中國真正的奢侈品。一瓶茅臺賣多少錢不是茅臺公司說了算,是人民銀行說了算。只要人民銀行放水,茅臺酒就會漲價,所以說壟斷帶來的護城河是非常強的,而且貨幣不斷增發這件事是比較確定的,很多人都在茅臺上賺到了錢,我也認為買茅臺的憂慮是最少的。從現在的情況看,茅臺已經有一點收藏品的味道,這個現象實際上會導致茅臺需求量更大。

         

         

        12、您如何看待有些地區很難買到茅臺或買茅臺要排隊的現象?

         

        王文:這是嚴重的供不應求。按中國目前的人口數來算,大概有三四億個家庭,有10%的家庭喝得起茅臺,那就是三四千萬個家庭的需求,但茅臺其實是供應受限的。我們也可以預見,其產量增長是有限的。我覺得不論是有意還是無意,茅臺供不應求的情況一定會延續。過去年收入十萬塊錢的家庭,可能只有三四千萬個,但是現在年收入十萬人民幣的家庭數量可能已經達到兩三億,基本上大部分家庭都能達到。每個家庭喝一瓶茅臺,根本沒有那么多產量。這和中國人的特性也有關系,比較好面子。另外亞洲人比較靦腆,需要白酒來釋放情緒。我覺得這種需求是永恒的。而且就我的觀察來看,越有錢的人喝酒的頻率越高。外出就餐這件事情實際上就直接反映了收入狀況和經濟狀況。外出就餐的一個核心其實就是喝一點酒,而不是吃飯。所以酒水消費在支出中所占的比例是會上升的。基礎消費之后多余出來的部分會投向奢侈品,這是毫無例外的。為什么會出現投資這件事情,大家用各種方法去投資,說到底也就是每個人在實現基本需求之余更多的會去滿足自己的精神需求。比如說一個家庭每年的基本消費是5萬,當他有多余的5萬時,他并不需要再去多買一個面包,這時候主要就是去滿足他的精神需求。消費行業最大的特點就是消費者和生產者之間存在著嚴重的信息不對稱。消費者的知識和認知能力是一定會讓生產者占便宜的。

         

         

        13、未來五年,您覺得茅臺平均每年的利潤能增長多少?它最大的利潤增長點體現在哪些方面?

         

        王文:我覺得只要能達到15%就可以了,未來五年累計增長一倍。一是要增量,二是要提價。提價包括賣更多比普通白酒價格更貴的一些產品,以提高綜合市場價。還有就是要不斷把增量投入到電商等領域,不要讓經銷商賺取巨大的利潤差。這次茅臺調整領導層以后,肯定會通過各種方法把茅臺的均價提高上去。另外,從需求端來看,我們也沒有看到不好的跡象。

         

         

        14、您對中國平安這個企業有著深入的研究,就您的分析和總結來看,中國平安這家公司的價值體現在哪些方面?

         

        王文:茅臺處在一個資源壟斷型的行業,中國平安則處在牌照壟斷型行業。作為保險公司來說,它的對手主要就是國企。在一個國有企業占據主導的行業中,有一家民企升到這樣一個位置,它對其他公司的競爭優勢是碾壓性的。現在保險的總資產大概是十五點幾萬億,在金融業里的占比是比較低的,這意味著這個行業有著很大的發展空間。在行業空間很大的時候,有一家民營企業占據了重要位置,我覺得它的競爭力會很強。中國平安在未來的歲月里會享受到競爭力給它帶來的保險業內含價值的紅利。

         

        今年的情況就很明顯,中國平安的保費有20%的增長,中國人壽就只有4%的增長。平安處在一個強管控行業,在強管控行業,企業的管理層非常重要。平安這家公司的管理層非常優秀,事實證明也是如此。貴州茅臺和中國平安兩個公司凈利潤的復合增長率都在20%以上。中國平安以壽險作為突破口,將整個金融鏈條做得很詳盡,時時刻刻都在不斷加寬自己的護城河。我看到的是同業與它的差距越來越大。所以在我看來,在一個成長性很高的市場內,有一家公司競爭力非常強,管理也做得特別好,那這家公司的前景是很可觀的。我覺得中國平安今年的分紅大概率會超過3%,它兼具了分紅和成長,在這個行業里是碾壓競爭對手的,這是非常難得的。當然,它的缺點是跟宏觀高度相關,當宏觀環境不好的時候,賣它的人會比較多,這些都是可以理解的。如果你相信這個國家是好的,那么宏觀就不是問題。如果你認為這個國家不好,那恐怕茅臺也不見得會好。

         



        15、您去參加上市公司股東大會時,主要看什么?聽什么?

         

        王文:在十年前,那時候因為信息不對稱,我們去看公司,很多公司去了以后就會買。因為在參加上市公司股東大會的時候會得到很多信息。但現在信息的透明度比過去要高,獲取信息的渠道要比過去多。現在去上市公司調研,可能更多的是看董事長的愿景、氣度以及對公司的發展規劃等。以前我們買了很多小類型的企業,我們要了解的是其生產和經營情況,現在更多的是看跟自己的預期有多大的差距。以前參加股東大會的人少,幾個人一起講講,很容易拿得住股票,也能獲得一些不是內幕的“內幕”消息(是公開的信息,但很少人關注)。反正股東大會都是開的,不去不知道,去的就知道。現在好多公司的股東會一去好幾百人,這樣一來,獲得信息的價值就不一樣了。當然,在一些轉折的時點,你去參加一下股東大會,你的信心會增強,投資邏輯也會變得更清晰一些。現在是一個投資的時代,投資機會特別多。我感覺現在參加股東大會就像參加嘉年華,能夠獲得有價值的信息是比較有限的。

         


        責任編輯:劉文強
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