? 對話魯軼:以最悲觀的態度看待風險 才有可能活下來!

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        對話魯軼:以最悲觀的態度看待風險 才有可能活下來!

        最新高手視頻! 七禾網 時間:2017-02-28 18:40:21 來源:七禾網

           七禾網注:與嘉賓的對話僅作為研究之用,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。



        魯軼簡介:

        復旦大學語言學學士,計算語言學碩士。在IBM(中國)有限公司任職12年,2015年創立上海與取投資管理有限公司。與取投資是一家專注于量化投資的策略公司,致力于對市場數據背后的交易行為研究,量化市場風險,主動管理市場風險,積極地服務于國內快速成長的中產階級的資產增值需求。


        精彩觀點

        從來就不存在跟風險不匹配的收益。

        盈虧比的最佳甜蜜的時期,就是風險釋放掉的時候,為什么不敢大膽地進來承擔剩下的僅有的一點風險?

        人和市場沒有關系,人只能借助系統才跟市場有關系。

        像“雙十一”那樣的行情肯定是還會出現的,而且隨著趨勢跟蹤策略的盈利性吸引更多的人進來,這樣的行情肯定是要反復出現的。

        要對人有更多的研究,因為市場中交易的確實不是這些品種,而是背后的人的博弈。

        順勢是因為人的思維慣性,高點是因為人的情緒瘋狂點,我們能對慣性做量化,那我覺得應該也有某些方法可以對這種情緒的爆發點做一些量化。

        程序化交易只是一個表現形式,真正最重要的還是人的思想。

        策略是不能變的,但是背后形成策略的邏輯本身應該已經把變化性考慮在里面了,它已經是為變化性而設計出來的策略,而不是還需要變化。

        一個策略要真正實盤,有兩點很重要,不能說它賺錢了,或者說它資金曲線好看,或者風險小,而必須是它具備簡單性和普適性。

        短期的暴利就是不該賺的錢,你賺到了,長期復利就是你在賺你該賺的錢,用時間去賺你該賺的錢,不要錯過你不該錯過的行情。

        你的過程對了,得到的結果才有意義;你過程不對,光看結果都是沒有意義的。

        你必須以最悲觀的態度去看待風險,當它真的來的時候你才能活下來。

        如果真要進來(二級市場),那要么就是交給專業的人做,要么就是自己努力提升自己。

        如果把我們的策略的資金曲線認為是一支股票K線圖,那這就是長線大牛股,像現在這個點都是屬于中途回調,是可以抄底的股票。

        盡快找到自己喜歡的事情,做一些自己能成就的事情。


        七禾網1、魯總您好,感謝您和七禾網進行深入對話。貴公司取名為 “與取投資”,請問這個名字的含義是什么?


        魯軼:“與取”的意思其實就是舍得,一開始我取這個名字的時候還有過一些糾結。我們一開始就不做結構化的產品,都是做管理型的產品,我們希望跟客戶之間的定位,是一起承擔風險、一起賺取收益的,而不是說完全不承擔風險來賺取收益,我們自己的投資理念里認為從來就不存在跟風險不匹配的收益。而且我個人感覺“與取”這個詞如果用象形文字寫出來就更有意思了,“與”是一個手,“取”也是一個手,如果你的手不打開,市場的錢怎么塞到你手上來?“與”就是你把你的手打開,要松一點,這樣你才能得到市場該有的利潤,基本上是這個意思。我們也一直跟客戶講,投資這個事情,或者更簡單地說就是交易的事情,我們不是在投入一個標的,我們就是在賺這個標的在人群中的理解偏差造成的價差,這就是個游戲,這個游戲就是在風險和收益之間取舍的一個游戲,所以我們就把它直接作為名字了。



        七禾網2、有很多做量化交易的私募,因為他們的策略本來就已經完成了,可能更多地會去做結構化的產品把規模做大,您為什么不采用他們這種方式,而一開始做管理型的產品?


        魯軼:主要是因為期貨這個東西特殊,期貨的杠桿本來就是免費得到的,比如說我自己的賬戶用自有的資金在做,我承受了20%的風險,但其實我的保證金還沒有用足,如果說我愿意給客戶做擔保來做結構化的產品,我還不如先把自有資金杠桿先調大,這有空間。其實說白了,我只能承受這些風險,所以我不愿意再放開這個敞口,那在這種時候,我又想擴大自己總的盤子的盈利,那我只能跟客戶一起來做管理型的產品。客戶也是一個慢慢培養的過程,我覺得也要跟他們灌輸一個理念——要關注盈虧比,也就是所謂對市場時機的一個掌握。盈虧比的最佳甜蜜的時期,就是風險釋放掉的時候,為什么不敢大膽地進來承擔剩下的僅有的一點風險?而且回報又是相當可觀的。我們也一直在講,我們的定位就是幫助客戶管理風險,然后長期復利。前面兩點要跟客戶一起去培養,要培養他們理念,第三點我覺得他們做起來有難度,知行不合一,在整個過程當中的巨大的波動性帶來的嘔吐感,這些我們都代勞了,他們就不用管了。所以我們從一開始沒做結構化的產品,但是未來可能會做。我覺得現在很多人把順序做反了,先做結構化產品,再做管理型產品,其實應該先做管理型產品,再做結構化產品。等到你自己承受風險的能力上去的時候,你又有能夠充分信任的策略,那個時候所有的市場營銷手段都可以免了,到那時再來做可能更合適。


        七禾網3、您在去年“雙十一”當天下午就把所有品種都平倉獲利了,從而避免了當天晚上的暴跌行情。請問您是依據什么能夠如此精準地平倉獲利,是否在交易策略中有相應的量化條件?


        魯軼:“雙十一”的故事還挺有意思的,從最后的結果來看,表面上我們確實表現為比較精確,其實不是精確,只能從概率角度去講。在“雙十一”前幾天的時候,行情延伸幅度已經很大了,趨勢已經很強了,焦炭已經出現連續十六根陽線了,然后交易所也有反應了,要提高保證金等。我們有個量化子系統在衡量這些東西,當時我沒有撤,客戶就覺得我是不是有點太狂妄,但是我跟他講,如果行情就此馬上反轉的話,確實也沒辦法,這個錢是我們該退回去的。我們就是趨勢跟蹤系統先生效,另外一套系統對情緒做了一些界定,當時還沒有觸發我們的“情緒高點”系統。平倉之后客戶看到了,打電話過來問我原因,我跟他說,今天真的是觸發了前兩天我們在討論的量化系統的信號,那就必須平。他說,我是不是受了他前兩天給我打電話的影響,希望我不要受他的影響,要堅定持有獲利倉位,我當時也沒話可說。那時候我壓力是蠻大的,因為當天晚上一開盤又是巨大的漲幅,其實如果不平倉,仔細算“雙十一”晚上夜盤的頭一個小時,因為提前平倉又少賺了好多錢,但是當時我也沒多想,當天晚上我也沒看盤,早早關電腦睡覺了,第二天起來,微信圈里面就吵翻天了。但確實我這樣做不能說是精準的,沒有精準的東西,而且量化對情緒高點的判斷其實是反趨勢的,而且它的主要依據也是一些概率。當時我就說,在我們的衡量標準里面,99%的概率當天平倉是可以的。而且之所以我們有這個預判,也是我們以前花錢買來很多教訓,比如2015年7月8號,還有2016年也好多次,3月7號、4月21號、7月4號,都有類似的情況,這些事情你看得多了,你就慢慢會去總結一些東西,但這個東西總結出來仍然不是確定性的,如果“雙十一”晚上行情繼續往上走的話,很有可能最后一段我們就不參與了。當時我想,這樣做至少可以讓資金曲線平滑一下,因為最后一段行情肯定是不能完全拿到的,那我們就回避掉。與取的投資策略里面都是把任何主觀的東西回避掉,也就是人和市場沒有關系,人只能借助系統才跟市場有關系,所以這個東西也都是放在系統里面,系統沒有說話的話,估計我們也不會平,后來事實證明,我們在去年11月11號平掉之后,11月15號又開倉了,真正的高點在12月12號左右,這個高點你就逃不掉了,別人說為什么這個你沒逃掉,因為這個沒有觸發信號,那你怎么逃?不是所有的高點都能逃得掉的。所以我們在這方面確實是有量化條件的,但不是精準的,是個概率的問題。


        我們其實不太講“雙十一”這件事,因為這樣對客戶的預期的引導不是特別合理,他們就是應該在賺了錢之后接受大波動的,我認為這是沒有辦法的,但是如果說碰巧進入了這么一個小范圍,那我覺得大概率我們能捕捉到的時候,還是可以捕捉一下的。



        七禾網4、去年開始商品期貨波動明顯加大,您認為像去年“雙十一”晚上的行情以后是否還會出現?對于程序化交易者,應該如何避免或減小在這種極端行情中的損失?


        魯軼:第一個問題,我覺得肯定會出現,而且事實上真的出現了,“雙十一”之后我們的情緒子系統在商品市場上沒有觸發,但在國債市場上已經觸發了,國債第一波暴跌的時候,跟去年“雙十一”的情況類似,其實我們也可以做得很好。當時我們幾個大的賬戶因為流動性原因沒有做它,但是我也一直在觀察。所以我覺得像“雙十一”那樣的行情肯定是還會出現的,而且隨著趨勢跟蹤策略的盈利性會吸引更多的人進來,這樣的行情肯定是要反復出現的。


        對于第二個問題,我覺得對我們做程序化交易的人來說,就是做順勢交易。首先我覺得要有個心理的底線,就是說這樣的極端行情要接受,然后再來考慮如何做優化。有時候如果你先考慮優化,你可能就不能接受這樣的行情,反而會影響整體的戰略布置。我們有幾個朋友,他們當時自己也在交易,但是他們全部都接受了,他們也過得挺舒服的,賺到該賺的錢就可以了。在這個過程中,如果真的要去避免,我覺得還是要對人有更多的研究,因為市場中交易的確實不是這些品種,而是背后的人的博弈,我覺得順勢是因為人的思維慣性,高點是因為人的情緒瘋狂點,我們能對慣性做量化,那我覺得應該也有某些方法可以對這種情緒的爆發點做一些量化。傳統的那種超買、超賣其實就在研究這個,只不過它的研究思路是不是一定正確?大家可以按照自己的想法再去想想,我覺得這是一種有益的思考,老子也經常說,陰陽是要互換的,所以這方面的研究肯定是有價值的。



        七禾網5、近期“阿爾法狗”在和世界圍棋高手的對決中取得60連勝的成績,您認為未來在交易中擁有人工智能的“機器人”是否會占主體地位?有越來越多的人參與到程序化交易當中來,您認為程序化交易是否會越來越難賺錢?


        魯軼:我認為機器人不會占主體地位,我覺得交易其實就是邏輯和程序,或者說邏輯到系統,再到程序,程序只是表現在執行層面。圍棋比較特殊,它跟交易不一樣,是一個很封閉的規則,是有限規則集,據我了解,像國際象棋等,都是在做一個路徑打分的事情,也就是在這一步你走了之后,別人有什么應對,就跟博弈論的決策樹一樣。這個過程可以一直窮盡,窮盡到最后,然后把每條路徑再反推回來,選一條最優路徑,再決定現在走什么。但人的記憶力有限、內存有限,所以做這個事情就做不過計算機。但交易是一個相對非常動態的環境,它的規則也很動態,比方說這段時間可能趨勢交易的人多一點,那段時間可能套利的人多一點,不同的市場階段會吸引不同的人進來,它經常會變。而且你也不能一味定性市場是由震蕩和趨勢構成的,趨勢還有不同的節奏,震蕩也有不同的波動性。所以我覺得從現有的認識來講,交易很難被描述為一個有限規則集的東西,所以未來機器人在交易中占主體地位我認同,但是擁有人工智能的機器人占主體我不太認同,因為最終交易邏輯還是人賦予的,特別是對機器學習我是不太認可的。我以前做過一段時間自然語言理解的研究,當時我們拼命地想把自然語言全部規則化,理解所有語言的規則,然后教會計算機,事實證明這個事情失敗了。


        有越來越多的人參與到程序化交易當中來,應該說,壞的程序化交易肯定會越來越難賺錢,因為程序化交易只是一個表現形式,真正最重要的還是人的思想,如果你的思想是不正確的,或者本來就是趨勢跟蹤策略要批判的那些人性偏向主導下設計出來的程序化交易,那肯定要出大問題的。就像長期資本管理有限公司,有那么多諾貝爾獎得主,他們搞了一堆數學東西,但到后面也失敗了。所以我覺得市場本來就是難賺錢的,不是說程序化來了會讓這個事情變簡單,永遠是不會簡單的,但是市場是個零和游戲,有人輸了錢就一定有人賺錢,你只要保證在這個人群當中,你是處于金字塔塔尖的位置,那問題就不是特別大。這本身就是個很高的要求,需要你不斷去變化,市場本來就是變化的,從來沒有靜止過。你如果真的抓住了市場的精髓,把它變成一套規則,這要取決于你的規則考察的一些數據來源,它就是能夠適應動態的。比如你不能說只做螺紋鋼,螺紋鋼在最近5年的表現里面確實是絕對的王者,但是未來呢?你不知道,也許螺紋鋼被熱卷替代了,或者被別的某個明星品種替代了。


        責任編輯:傅旭鵬
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